concepts arts

07-07-2007 à 22:58:15
ce que je pense c'est que la civilisation celtique etait une civilisation bien developee a ce que l'on peut penser!! en effet bien vant la guerre des gaules, leur systeme politique n'etaient pas l'egal des romains mais il existait l'aristocratie, la royaute!! et de ce fait elur systeme aristocratique etait complexe!!
en matiere de bijouteries leur talents d'orfevre etait des plus developpe dans la mer mediterranneene!! de meme que en ce jour aucun archeologue ou historiens ne peut dire pourquoi l'utilisation de cercle etait utilise!! mais les celts en faisaient des bijoux qu'ils decoraient de cercle geometriques tres complexe et difficile a realiser!! tout ca pour dire que cela avaient des significations qui pouvaient etre represente dans la parure des soldats mais aussi dans leurs equipements militaires!!
07-07-2007 à 23:03:16
Oui mais il y a une différence entre un équipement militaire avec des symboles (elles sont nombreuses) et un outil cérémoniel qui gène au combat.
07-07-2007 à 23:35:30
peut etre du aux croyances divine!!
07-07-2007 à 23:46:33
En tout cas il semble qu'on a pas trouvé ce genre de casque dans des tombes de guerriers mais dans des sanctuaire comme Tintignac.
08-07-2007 à 00:05:11
En tout cas il semble qu'on a pas trouvé ce genre de casque dans des tombes de guerriers mais dans des sanctuaire comme Tintignac.


j'avoue que la c'est confu, mais les controverses sont nommbreuses dans ces cas la!!
08-07-2007 à 13:47:12
C'est je pense le soucis majeur de rome total war que de devoir équiper toute une unité avec le même matériel. Cela passe à la rigueur pour les romains.... et encore.... Pour les gaulois il est en effet assez difficile d'imaginer tout un groupe d'hommes avec un équipement parfaitement identique. Il en va de même pour les vêtements. Sur ce point, il est clair que medieval apporte un vrai plus et un début de solution.

Pour ce qui est du chaudron, s'il l'on met du côté le fait qu'il s'agit d'un instrument cérémoniel, avec des représentations parfois fantastiques et mythologiques, il n'en demeure pas moins une source d'informations colossale, à ne pas prendre à la légère. Le casque surmonté d'un rapace (qui apparait sur le chaudron) en est l'exemple le plus formel. Ce type de casque a été retrouvé ( Ciumesti et datant du III e avant JC).... et ce, en des terres très éloignées du Danemark. Ce casque justement n'est pas comme on l'a longtemps pensé, destiné aux cérémonies mais bel et bien au combat. Malgré la distance, cela montre bien d'importantes similitudes. Ensuite, le fait que de riches aristocrates se soient payé un équipement un peu extravagant, parfois un peu encombrant pour montrer toute l'étendue de leur puissance (riches décorations, multiples phalères sur les cottes de maille... harnachement des montures, panaches....) n'est pas à exclure, loin de là. Cela s'avère d'autant moins génant pour un cavalier.
Il devait donc bel est bien exister une multitude de casques, aux formes très variées voire aux usages très diverses (arborant pour certains des chevaux, des loups, des sangliers...). Certains archéologues penchant pour une certaine forme de spécialistation dans l'armée gauloise.

Oui, il est vrai que ce type de casque de Tintignac n'a pas été retrouvé dans une tombe de guerrier.... mais je me permet d'apporter une petite précision sur ce point.
Le nombre de casques retrouvés reste très minime comparé par exemple aux 15 000 cavaliers qui accompagnaient Vercingétorix dans sa lutte contre César. Il s'agit pourtant là de nobles, de leurs ambactes et soldures montés, ayant les moyens de se payer un tel équipement. Peut on envisager qu'ils fassent partie du butin de guerre ? Il semble que oui. L'un des passages de la guerre des gaules en est le meilleur exemple ( celui où les valets de César participent au pillage). Bon nombre d'exemplaires ont du également être détruits pour éviter justement ce type de pillage ( un peu comme les épées retrouvées tordues, aux casques fortement martelés).

Autre exemple, ayant fait partie d'une troupe de reconstitution je peux témoigner d'un autre soucis lié à la faiblesse des fouilles archéo, encore trop peu nombreuses. Ces troupes, dont le sérieux en matière de recherche n'est plus à démontrer sont très attachés à l'"archéo-compatibilité" de leurs reproductions (armes et vêtements). Et ceci amène par exemple tous ces passionés à porter le même type de chaussures, des brogues pour être exact. En effet, le cuir étant une matière périssable, à ce jour, seul ce type de chaussure à été retrouvé. Il s'agit pourtant d'un modèle qui chaussait des mineurs dans une mine Aquitaine. Il ne parait donc pas invraisemblable, et tout le monde s'accorde à le dire, qu'il existait des bottines pour les cavaliers..... des chaussures plus "conçues" pour les membres les plus aisés de la société ou encore des modèles plus chauds pour les longs hivers.
Tout ça pour dire, que l'appui sur les seules découvertes archéologiques, qui n'en sont encore qu'a leurs balbutiments en ce qui concerne les gaulois, demeure encore trop restrictif.
On en saura beaucoup plus dans une dizaine d'années ( voire plus)... d'ici là.... imaginons mais restons prudents.

De plus les armes retrouvées dans les sanctuaires sont en grande partie des prises faites sur l'ennemi (armes et dépouilles). Ce qui me conforte dans l'idée que ce casque peut très bien ne pas être Lémovice.


Pour en revenir au casque du cygne, il s'agit pour gallia d'une unité spéciale, celle des Carnutes, peuple réputé pour sa forêt abritant le grand conseil druidique. un aspect religieux important. Il ne s'agit donc là que d'une minorité de l'armée, une unité bien spécifique, spéciale. Cela a je pense, le mérite de placer Gallia total war au coeur des récentes découvertes archéologiques.

Cela dit, comme toi, je pense que tout un régiment avec ce casque... cela peut sembler un peu étrange (on en revient aux limites de rome total war). A discuter donc....

L'idée des carnyxs, nous l'avons eu également. C'était prévu, un peu comme un porte étendard ou l'aigle de la légion qui encourage les troupes. Reste à trouver les compétences pour le faire.



ps:
J'ajoute un petit point, je pense qu'il est important de montrer l'armée gauloise dans toute sa diversité. Des troupes galbres comme sur les concepts arts sont donc fortement conseillées. Il en va de même pour les torques que devraient aborder tous les cavaliers.



--Message édité par Lucterios alias zzzpouf le 09-07-07 à 10:59:59--



Lucterios, conseiller historique et concepts arts
http://www.rometotalrealism.com/phpbb2/vie...160d45ea565b15b
08-07-2007 à 19:39:07
je trouve apres avoir lu ton commentaire tres bien conçue, qu'il serait pas mal d'attacher de l'importance a medieval 2 total war en raison de la diversite des textures dans les armees!! au moins dans une unite gaulloises nous pourrons y inclure des soldats bien equipe au niveau des brogues, des braies et de l'equipements militaires et d'autres plus defavorise sur cet aspect!! dans une meme unite non??
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